祝你考试顺利，寒假旅游时小心骗子。

Sok sikert a vizsgákhoz! Nagyon jól hangzik a téli szüneti útvonal terv. Kellemes túrának nézel elébe. :)

Válasz 2. Reenah üzenetére:

Remélem jól bogoztam ki a kérdést:)
Szeretnék nyelvtanár lenni, ha nagy leszek majd. De jelenleg műszaki szakra járok , és az egyetemen van lehetőség idegennyelvek tanulására ingyen. És én mindig is érdeklődtem az ázsiai nyelvek iránt. Nagy szerencsémre pedig kínai és japán kurzus is indult. Úgyhogy mind a kettőre elkezdtem járni.
Az elején még nagyon a japánra koncentráltam, arra készültem, a szavak stb. De a kínai tanárnő annyira jól tanít, hogy készülés nélkül az órán megjegyeztem mindent , amit leadott.
Így jelenleg úgy vagyok vele, hogy megpróbálom mind a két nyelvet elsajátítani, amennyire csak lehet.
Tudom, hogy még nagyon az elején vagyok, és azt is tudom, hogy ha mondjuk néhány év alatt elsajátítom bizonyos szinten a nyelvet, az pont semmit nem jelent, még egy európai nyelvnél se :)

Zsír volt olvasni! Sok sikert, csak így tovább. Várjuk a következő blogot.

Köszi az újabb irományt, épp' ideje volt! Jó olvasni, hogy minden rendben megy veled. Tetszett a blog és a komment is. Egyik volt osztálytársam és jelenlegi évfolyamtársam kínait tanul. Nagyon meglepődtem, hogy ezt választotta, előtte semmilyen érdeklődése nem volt iránta, csak hasznosnak tartotta nemzetközi gazdálkodás szakon. Nem tudom, így mennyire motivált a srác, de remélem, sikerül neki azok után, amit írtál a nehézségekről. :)

jó volt olvasni, már pont tegnap jutottál az eszembe, hogy mi lehet veled? feldolgoztak a kis sárgák vmi pirított húsostésztába? :D

sok sikert a vizsgákhoz, vigyázzatok magatokra a "nyaralásnál". és jöhetnek még blogok!! :)

Képek?

Válasz 2. Reenah üzenetére:

Három éve még nincs, másfél-két éve foglalkozom a kínaival :)

Az angolhoz szerintem teljesen felesleges hasonlítani a kínait, egyszer elémkerült egy idegennyelv tanulással kapcsolatos nemzetközi tanulmány, és abban volt, hogy az angol és német középfokhoz 400 munkaóra szükséges, míg a kínaihoz és a japánhoz 1000-1000. Akárhogy is nézem, ez a két és félszerese.

A kínaival az a gond, hogy több fronton is nehéz:

1) írásjegyek... ezek ismerete nélkül itt Kínában éhenhal az ember. Nyelvtanulás közben túlságosan támaszkodunk a pinyinre, itt ezt egyáltalán nem használják, nagyon kevés városban van kiírva a karakterek alá a pinyin olvasat. Fő szabály, hogy tudhatsz bármennyi írásjegyet, egy jó 5-6 évig mindig fogsz találkozni olyannal, amit nem ismersz. A kínai mondatok sajátossága az, hogy hiába ismered a mondat szavainak 80%-át, még így sem tudsz nagy biztonsággal következtetni az értelmére.

2) hangsúlyok... A beszéd közben ezek jelentik a legnagyobb problémát. Gondolom, két hónap után kínai után már aktívan tanultok szavakat is, tehát előjöttek a hangsúlyok. Amikor éppen az új szavakat memorizálja az ember, akkor szépen betanulja, hogy ez egyes-kettes-hármas-négyes hangsúly, vagy éppen hangsúlytalan. Ez viszont csak az adott szóra vonatkozik, beszélt nyelvben a mondaton belüli pozíciója és a szót megelőző szó hangsúlya ezt a szép, letisztult, megtanult hangsúlyt úgy bontja meg, mint a huzat. És mivel a hangsúlyoknak jelentésmegkülönböztető szerepe van, ezért ki kell hallani, hogy az adott hangsúly mi akart lenni. A szép mondatbeli hangsúlyozás képességét csak akkor lehet fejleszteni, ha kínaiakkal beszélgetsz és gyakorolsz, tantermi keretek között eléggé esélytelen.

3) közmondások és 成语-k (chengyuk)... Az angol és a többi európai idegennyelv nem igazán használ közmondásokat, vagy ha használ is, akkor a jelentést valamelyest ki lehet következtetni. A kínai ezzel ellentétben rengeteget használ, a közmondások még hagyján, mert meg lehet fejteni őket (bár sok régies kifejezést alkalmaznak), de a négykarakteres chengyu-k megfelelő kulturális ismeret (=a chengyuk mögötti ősi kínai történetek háttere) nélkül értelmezhetetlenek. Azt hinné az ember, hogy ezek csak írásban fordulnak elő, pedig hát nem, az átlag kínai diákok is gyakran hoznak chengyu-s példákat, és így nyilván nem értem meg, hogy mit akarnak mondani, el kell velük magyaráztatnom, hogy írják körül a jelentését.

4) dialektusok... A tanteremben szép, veretes mandarint/putonghuát tanulunk, a kínai tanárnéni/tanárbácsi gyönyörűen beszél, élvezet hallgatni, szépen artikulál, hangsúlyoz. Amint kimész az utcára, ki is pukkan a rózsaszín buborék a fejed körül, mert sajnos kint senki sem beszél így. Kína óriási ország, és ez a nyelvi különbségekben is megnyilvánul, minden tartománynak megvan a maga sajátos nyelvjárása. Ez a legtöbb esetben még mindig putonghua, de annak annyira eltorzult vállfaja, hogy külföldi legyen a talpán, aki megérti. Az északi ismerőseim is panaszkodnak, hogy a délieket sokszor ők sem értik. Velem általában az történik, hogy megszokom a barátaim akcentusát, ők is megszokják az enyémet, így különösebb nehézség nélkül tudunk kommunikálni, de ha először odamegyek egy random emberhez a campuson vagy az utcán, akkor jó eséllyel se ő, se én nem értem, hogy mit mondunk egymásnak, aztán ha többször találkozunk vagy hosszabban beszélgetünk, akkor szép lassan adaptálódunk a másikhoz.

5) írott nyelv vs beszélt nyelv... A kettő nagyon nem egyezik! Hiába tudsz jól beszélni kínaiul, könyvet nem fogsz tudni olvasni, és vica versa. A két skillt egyaránt fejleszteni kell, meg kell tanulni az egyes szavak írott és beszélt nyelvi változatát (már amelyiknek van), illetve ha könyvet szeretnél olvasni, akkor érdemes elkezdeni a közmondásokat és a chengyuket tanulni, mert anélkül gondok lesznek.

6) tankönyvi kínai vs igazi kínai... Meglepő, de nagyon sok esetben ez sem egyezik. Rengetegszer fordul elő, hogy a kínai barátaimmal beszélgetve próbálok ellőni egy-egy órán tanult kifejezést, és hiába jól használom, 10-ből 9-szer az a válasz, hogy "srác, tök jó, hogy tudod ezt a kifejezést, de nem igazán használjuk, helyette így meg így mondjuk kínaiasan". Eléggé demotiváló, hogy a hasznos, életben használt kifejezések helyett a régies, már nem használt változatokat tanítják a tankönyvek.

7) szinonimák, szórövidítések... A kínaiban rengeteg azonos jelentésű szó van, viszont ezek nem cserélhetők fel tetszés szerint! Hogy mikor melyik használható, ahhoz megalapozott nyelvtani háttérismeret szükséges. A beszélt nyelv emellett rengeteg szórövidítést használ, pl. van egy 4-5 karakterből álló kifejezés, és ebből csak az elsőt és az utolsót mondják ki, és akkor találd ki, hogy mire gondolt :D Nagyon nehéz...

Ez csak egy pár személyes példa, hogy szerintem mely tényezők miatt nehéz a kínai, nálam okosabb emberek írtak erről szép logikával kibontott tudományos publikációkat, de remélem, hogy ezek alapján is lejön, hogy miért nem egy európai nyelvhez hasonló nehézségű idegennyelvről van szó.
Ezzel nem szerettelek volna elrettenteni, kínaiul tanulni jó móka, csak el kell fogadni, hogy több időt és energiát igényel, mint bármilyen más európai nyelv. Nem szabad 急于求成-nek lenni (ez is egy chengyu, a jelentése nagyjából az, hogy túl türelmetlen a sikerhez), el kell fogadni, hogy lassabban lehet csak fejlődni. Ha visszatekintek az eddigi kínai tanulási időszakomon, akkor azt mondom, hogy az első egy-másfél évben csak ismerkedsz a nyelvvel, szokod a különbségeket, igazán fejlődni csak utána tudsz. Meg persze kell hozzá egy év anyanyelvi környezet, vagy legalábbis rengeteg otthoni kínai ismerős. A heti két-három alkalmas hobbinyelvtanulás köszönőviszonyban sincs azzal, amikor nap mint nap csak a kínait tanulod és aktívan körülvesz a nyelv és a kultúra, ami miatt rá vagy kényszerítve arra, hogy használd és fejleszd a meglévő tudásodat. Szóval kitartást, sok sikert hozzá!

啊，对了，Reenah, 你在哪儿学习汉语？在大学还是在语言学校？

Most ezzel a bloggal egy kicsit elkeserítettél:( Mármint ha jól emlékszem itthon tanultad a nyelvet 3 évig és aztán mentél ki ösztön díjjal. Viszont azt írod, hogy még most is hibázol, van hogy nem értenek meg, van hogy nem érted meg mit mondanak. Mármint én, ha mondjuk ennyi időt fektetek az angolba, és aztán ki megyek mondjuk angliába, akkor el se tudom képzelni, hogy ilyen gondjaim legyenek. Vagy ennyivel "nehezebb" nyelv a kínai? Csak azért kérdezem, mert szeptember óta én is tanulom a nyelvet, de nem éreztem még ilyesfajta különbséget. Mármint, hogy ennyivel másabb, nehezebb, a többi nyelvhez képest.

Várjuk a további írásokat és sok sikert a vizsgákhoz! :)